Dès 1925, date de la publication de Mein Kampf, on pouvait savoir ce que pensait Hitler des Juifs. Il soutenait que les Juifs ont infecté la nation allemande, il avouait reconnaître en eux « le mauvais génie de notre peuple ». Il soutenait que « connaître les Juifs donne la clef des buts poursuivis par la social démocratie etc… Et il précisait que l’issue de la confrontation donnerait la victoire aux Allemands ou aux Juifs. » Bref, ses intentions sont claires et nul, parmi les gouvernants de l’époque, ne pouvait prétendre les méconnaître.
Dès 1933, les premières mesures anti juives sont effectives en Allemagne. (Évincement des Juifs de la fonction publique. Publication le 11 Avril du règlement définissant les critères d’aryanisation.)
En 1935, les lois dites de Nuremberg précisent, a) la loi de protection du sang allemand et de l’honneur allemand, interdisant notamment les mariages mixtes, b) la loi de citoyenneté du Reich proclamant, entre autres, que seules les personnes de « sang allemand » peuvent bénéficier de la citoyenneté allemande. »
Ces quelques éléments démontrent que dès 1925, tout laissait à prévoir une issue, pour le moins périlleuse, quant à l’avenir des Juifs Allemands, si Hitler devenait Chancelier, ce qu’il devint en 1933. J’ai consulté des encyclopédies, fouillé des archives, persuadé que je trouverais des témoignages de protestation de gouvernants politiques, d’hommes de pouvoir, de diplomates avisés. Je ne trouve que la Conférence d’Evian du 6/7/38 réunie à l’initiative de Roosevelt, dont le seul but était d’organiser l’accueil des réfugiés Juifs mais, semble t il, aucune condamnation du nazisme ou de Mein Kampf.
D’aucuns concluront au parti prix, au préjugé mais je ne trouve que le témoignage de Pie XII qui en en 1929, encore cardinal écrivait :
« Ou bien je me trompe vraiment beaucoup, ou bien tout cela se terminera pas bien. Cet être-là est entièrement possédé de lui-même : tout ce qu’il dit et écrit porte l’empreinte de son égoïsme ; c’est un homme à enjamber des cadavres et à fouler aux pieds tout ce qui est en travers de son chemin – je n’arrive pas à comprendre que tant de gens en Allemagne, même parmi les meilleurs, ne voient pas cela, ou du moins ne tirent aucune leçon de ce qu’il écrit et dit. – Qui parmi tous ces gens, a seulement lu ce livre à faire dresser les cheveux sur la tête qu’est Mein Kampf » Cité par Andrea Tornielli dans sa biographie sur Pie XII, éditions Tempora
Il n’est pas possible de conclure qu’aucun gouvernement ou autorité morale, autre que celle du pape, n’ait pas dénoncé le mal. Je fais appel aux lecteurs afin d’aider à la connaissance de la vérité en fournissant éventuellement, d’autres prises de position condamnant les réactions à Mein Kampf et au nazisme avant 1939.
Si d’aventure, cette recherche n’aboutissait pas, qui oserait encore soutenir que le pape Pie XII s’est tu alors qu’il aurait été le seul à parler et condamner avant d’être le seul à sauver des milliers de Juifs ? Outre la reconnaissance de la vérité, c’est à la procédure de réparation, qu’il faudrait songer au nom de la conscience morale la plus élémentaire.
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Tags: Arnold Lagémi, Shoa
Auteur: terredisrael Actualité, Arnold Lagémi, Blogs partenaires, Histoire, Peuple Juif, Politique, Shoa, articles blog, point de vue Subscribe to RSS feed
30 Reponses to “LES MENACES NAZIES ET LE SILENCE DU…MONDE ! Par Arnold Lagémi”
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cool dit :
M Lagémi est hyper cool : alors qu’il condamne si catégoriquement l’antijudaïsme doctrinal de l’église et passe au peigne fin chaque déclaration de Benoit XVI, il prend, plein d’aplomb, l’exact contrepied de l’opinion générale pour proposer une réhabilitation de la mémoire de Pie XII ! Hallucinant !
J’en ai vu des démonstrations d’ouverture d’esprit sur ce site, mais la, chapeau ! -
Arnold Lagémi dit :
POUR COOL
Merci pour votre mot plutôt sympa. Je ne sais pas si ce que vous dîtes est vrai mais je commence à en avoir assez d’être face à des interlocuteurs qui me paraissent ignorer ce qu’à l’école on apprend quand on essaie de définir le mot critique. »appréciation de l’authenticité d’une chose, de la valeur d’un texte » Voilà de bien sinistres personnages qui vous jettent à la figure, une bonne dose d’invective, transforment le débat en rapport de force, avec un arrière goût délétère d’amertume en escamotant témoignages et faits. Donc une catégorie de prétendus débatteurs qui seraient à l’aise et à leur place au Café du commerce plutôt que dans un forum historique, au thème difficile, j’en conviens. Un minimum de discipline et de rigueur serait cool!!!!
Mais entre nous, pourquoi, vous ne participez pas vraiment au débat? Ce serait vraiment Cool. Peut être que vous pourriez m’aider à un meilleur décollage? Ce serait méga cool.
Amicalement même si vous persistez à ne pas être Méga!!!!!! -
olivier K dit :
moi je salue votre honnêteté et votre courage, arnold ! il faut s’incliner devant l’éminente dignité des faits… qu’on en apporte d’autres sans stigmatiser d’office ..
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Arnold Lagémi dit :
POUR OLIVIER k
Ci après le témoignage de Sigmund Freud:
« Chose curieuse, l’Eglise catholique oppose au péril nazi une forte résistance. »
Moïse et le monothéisme (1939) p 76.
Merci Olivier pour vos encouragements! -
Nicolas dit :
Quelqu un qui n a pas brille par son courage face au nazisme, c est Jean-Paul Sartre. Professeur a l Institut Francais de Berlin en 1933-1934, on aurait pu attendre de lui une vigoureuse prise de position contre le nazisme dont il assistait a l avenement, mais rien. Son groupe de philosophes-resistants se dissout apres l arrestation de deux membres a la fin 1941. Et en octobre 1941 il est nomme a un poste de professeur de khagne dont un professeur Juif venait d etre evince. Ses pieces sont jouees devant un parterre d officiers nazis. Sa carriere de resistant mediatique commence en 1945. Voir:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-paul_sartre -
elkouhene dit :
a monsieur arnold lagemi
votre article est claire et nette base sur des recherche des archives historiques .la lecon qu’il faut tirer c’est que cela ne se reproduise pas dans l’avenir c comme certaines maladies
il faut mieux les prevenir avant de les guerir. -
cool dit :
OK M Lagémi. Voila tout ce que je peux apporter comme info au débat : le point de vue de ma famille et leur retour sur les points de vues de l’époque et de leur milieu : la bourgeoisie catholique Lyonnaise. Ce n’est pas un avis « à chaud » mais une synthèse de plusieurs discussions, entamés bien avant cette « polémique » avec, mon père, grand père, vieux oncles et spécialistes de l’histoire fammilal ou de la guerre.
D’abord, ils reconnaissent ouvertement que certains membres de la famille furent pétainistes au début de la guerre, puis gaulliste à la fin (comme 90% des français précisent ils) et que derrière les discours des biens pensants se cachent le plus souvent une grande hypocrisie. C’est une première idée assez répandu : ces temps étaient fous et personne n’y comprenais rien, personne ne s’est bien comporté, personne n’a été parfait. Qu’on trouve l’exemple d’un homme, n’importe ou en Europe, entre 1933 et 1950 qui fut droit et intègre en tout point….et il sera à coup sur au cimetière. Pas un homme de pouvoir et/ou d’influence n’est sortit de la période sans ombrage. Le courage voulait dire la mort et cela, personne ne peut vraiment le comprendre ou en parler sans l’avoir vécu.
Plus précisément sur Pie XII, ou tout le monde est à peu près d’accord : il n’a jamais crée de vocation de résistance, n’a jamais fait éclater au grand jour la vérité sur le fascisme nazi et l’ensemble des lois antisémites : il n’a pas tenu son role de guide, d’exemple, d’héros.
Pourtant, il reconnaisse aussi de façon irréfutable que la voix de l’église était présente, que c’étaient le plus souvent par les curés, les églises et les réseaux de paroissiens que s’organisaient les caches et les entraides. Ils insistent bien sur le point suivant : quand un curé appelle ton arrière grand mère en lui disant « madame nous avons une urgence, nous avons 3 juifs à cacher, nous n’avons plus de place, pouvez vous les prendre ? » il précise qu’elle n’aurait probablement pas accepté si ce n’était pas un curé qui lui avait demandé (pas cool quoi). Et que jamais elle n’aurait accepté si elle ne savait pas, même de façon discrète, sous-entendue, logique, que c’est l’ensemble de l’église qui le lui demandait et quelque part, lui ordonnait. Qui donne les ordres : Pie XII. Donc oui, Pie XII a, par l’intermédiaire de ma grand-mère, sauvé au moins trois juifs de façon très très indirecte. Mais une fois cette première réalisé, il y’en eu d’autres, beaucoup d’autres, parfois simplement quelques heures, parfois quelques jours, mais on en parle pas car « ce serait vraiment nul de faire les vantards. Tout ça pour quoi ? Nous n’avions presque pas de résistants, et cacher des gens, quand on nous le demandait, sachant qu’on avait un peu de place et de la tranquillité, ce n’était que peu de choses. Très peu par rapport à ce qu’on aurait pu faire. Au début, c’était seulement par devoir, par devoir chrétien que ça se faisait. Ce n’est qu’après, après la rencontre avec les gens, des vrais, pas des discours, des histoires, mais des gens, que la vraie solidarité a pris le dessus. Mais nous étions déja proche de la fin de la guerre, c’était beaucoup plus facile. Tu sais, nous n’étions pas des combattants, simplement animé du sens de la solidarité…quand il ne nous mettait pas clairement en danger de mort. »Pour faire court, ma famille est unanime pour dire que tout le monde a toujours su que Pie XII était anti nazi, qu’il était sincèrement en faveur de toutes actions pouvant sauver des juifs, ou de façon plus générale, détruire le nazisme. C’est principalement grace à l’église que les gens savaient qu’hitler avait au coeur de sa politique, la haine du juif, érigé en système, et qu’il était fou, dangereux, stupide. Pas de détail, pas de prise de position fortes, mais la connaissance, un point de repère. Mais d’ajouter « il a surement été trop politique, mais tu sais, était-ce bien son role d’écrire ou de parler comme un journaliste fait un éditorial enflammé ? Non, Pie XII a été discret et c’est énervant, même pour nous, mais on reste convaincu qu’il a été efficace et surtout, adapté à l’époque ».
Par contre pour le saint / pas saint …. c’est comme sur terredisrael : tout le monde s’engueule !
Pour finir coolement, sachez que grâce à mes citations spéciales terredisrael, la prochaine fois qu’on en parlera, j’aurais une bonne écoute !
Cordialement -
elkouhene dit :
mr arnold lagemi
sur les informaions d’euronwes d’aujourdhui j’ai entedu dire que l’iran dont le regime islamo fasciste va passer a l’enrichissement de l’uranium doc la possibilite de fabriquer une bombe atomique n’y’a t’il pas une correlation entre votre article et ce que prepare ce pays ,on parle de sanctions economiques et on laisse faire . -
Arnold Lagémi dit :
POUR COOL
L’héroïsme discret!
« Celui qui repousse les honneurs, les honneurs le recherchent. Pirké Avot
Comme j’ai été bien inspiré en vous demandant de m’aider à faire décoller le débat. Votre commentaire est un véritable témoignage tant sur l’action de Pie XII en faveur des Juifs que sur la participation de votre famille, de votre grand-mère notamment, au sauvetage de Juifs durant cette période tragique. Et je dois dire que ce n’est pas spontanément que vous avez fait état de ces actions louables. C’est à ma demande et sur mon insistance. Et votre propos n’a que plus de poids. Vous rapportez une réalité attachante parce qu’elle émane de la France profonde, une réalité de la vie quotidienne durant ces années terribles.
Cool, c’est notre devoir de saluer cette attitude, comme il convient. Si vous le voulez, je vous propose de réunir tous les documents relatifs à ces sauvetages et je transmettrai le tout à Yad Vachem en demandant que toutes les conséquences soient tirées de ces actes d’héroïsme.
Permettez cette nuance très personnelle. J’ai été très sensible à la confiance que vous me témoignez, et, par là, à TERREDISRAEL, pour avoir livré dans nos colonnes, des souvenirs personnels liés à des actes d’héroïsme à verser au crédit de votre grand-mère. Confidences, je le répète, que par modestie, vous n’avez pas livrées spontanément mais à ma demande express.
Yossi Taëb, le Directeur du site, me charge de vous assurer de sa reconnaissance pour cette marque de fidélité et d’attachement.
Quant à nous, j’espère que notre relation se poursuivra avec, selon, votre expression, les engueulades inévitables, sans pour autant entamer le capital de sympathie désormais incontournable.
Je vous assure, que vous écrire a été vraiment super cool.
Recevez mon amitié. -
Arnold Lagémi dit :
POUR ELKOUHENE
Pour quelqu’un qui soutient que mes écrits ne sont pas facilement abordables, vous allez à l’essentiel avec une rapidité surprenante. Bien sûr qu’il y a une relation. Tout comme Hitler avait prévenu, l’Iran a averti de ses intentions. Voilà qui est clair pour tout le monde.
Bien cordialement vôtre -
cool dit :
M Lagemi,
Merci de votre mot très touchant.
Malheureusement, ce que j’écris ne m’appartient pas, ce n’est pas mon histoire mais celle de mes aîeux et ma famille a toujours été catégorique : pas d’étalages. De plus, je ne vois pas trop quels documents pourrions nous collecter? Peut-être pourrais-je retrouver quelques lettres, ou recueillir les témoignages oraux des gens encore vivants, mais à part ça ? Nous n’habitons plus qu’une seule des maisons concernés, le fief famillial, ou encore plus, la règle du 0 étalage s’applique.
Quand il s’est agit de saluer l’histoire du « chambon sur lignon », je sais que mon grand père a participé. Simplement car l’œuvre était la collective et notablement exceptionnelle. Soyez donc rassurer que le devoir de mémoire publique a été fait.
Pour notre petit cas tout personnel, ne craignez rien, on remplit aussi le devoir de mémoire, mais de façon….personnel, c’est beaucoup plus cool, pas vrai ?
Salutations -
Alain dit :
En cherchant assez méthodiquement je n’ai trouvé aucune voix
émanant d’un gouvernement pour dénoncer le mal.Seul, Churchill…
Seul contre tous, en Angleterre, Winston Churchill a sonné l’alarme contre Hitler, « ce danger pour la paix et la civilisation ».
Cela dès 1933.
Mais personne ne l’a écouté; dans les milieux politiques il était
» un homme fini « .Cependant, quand Hitler prend le pouvoir en 1933,l’Allemagne se fait menaçante et la politique de la France est alors atteinte de
tremblote. La peur d’une nouvelle guerre, les espérances nées du Front Populaire,un pacificisme » bêlant » animent la population tout entière…Antisémite, Hitler ne l’a pas toujours été. Si ce trait explose en 1919, il ne s’est pas vraiment manifesté auparavant et, en l’affirmant dans Mein Kampf, il reconstruit quelque peu le passé.
A Vienne par exemple,il ne l’était pas, même s’il a pu fréquenter
parmi d’autres,des milieux antisémites. Cela,Brigitte Hamann l’a bien montré,qui a rappelé quelle affection il a pu avoir pour le
médecin juif de sa mère.Elle montre également que,contrairement à une légende,il n’y avait aucun Juif parmi les membres du jury qui l’avait éliminé à l’examen d’entrée à l’Ecole des beaux-arts.
Auparavant, à Linz,sa ville natale,s’il avait été quelque peu xénophobe,cette attitude visait les Tchèques,de plus en plus
nombreux dans la cité.Et pour ce qu’on sait de sa correspondance pendant la guerre,il apparaît que l’antisémitisme y est absent.
( Ils étaient 7 hommes en guerre. -Marc Ferro- )Comme en atteste aussi cet extrait le silence du monde n’a rien
d’étonnant,la France avait peur et ne voulait pas la guerre par
pacifisme, les pays européens idem, les Juifs ce n’était le problème de personne…Les Alliés occidentaux ne voulaient pas que leurs population croient qu’on faisait la guerre pour délivrer le judaïsme.
Rien ne devait suggérer ni sous-entendre que les soldats alliés
étaient des mercenaires qui se battaient pour la cause des Juifs.Même lorsqu’il lança tout son poids dans la bataille pour sauver les Juifs,le secrétaire d’Etat au Trésor, Henry Morgenthau,Jr.,
dut convaincre les réticences du Département d’Etat pour autoriser,par exemple,le Jewish Joint Distribution Committie
américain à déposer des fonds en Suisse afin de secourir les Juifs des pays d’Europe dominés par l’Allemagne.
( Executeurs, victimes, témoins. -Raul Hilberg- ) -
Arnold Lagémi dit :
Cher Alain,
Je vous serais reconnaissant de ne pas me tenir rigueur pour une omission bien involontaire à votre égard.
Ma réponse à votre commentaire lors de la première émission de ce billet était prête et, je ne sais pourquoi, j’étais persuadé de l’avoir postée. En parcourant les commentaires, je découvre le…vide ! J’en suis désolé.
J’en reconstitue de mémoire la teneur.
En dépit de certaines thèses, l’origine de l’antisémitisme d’Hitler reste une question non encore élucidée par les historiens. La plupart estiment que c’est à Vienne qu’il découvrit les auteurs et pamphlets antisémites. Mais le mystère reste entier quant à l’ampleur que prit le mal lorsqu’il arriva au pouvoir.
Un fait anecdotique qui n’engage que moi, doit être regardé attentivement mais avec réserve évidemment.
Lorsque Hitler envahit l’Autriche, il voulut franchir la frontière par sa ville natale Braunau. Dès son arrivée à Vienne, sa première initiative fut de rendre visite au cimetière où étaient enterrés ses parents. Là, il s’isola devant les tombes et les témoignages de témoins oculaires confirment qu’il gesticula avant de tomber à genoux en sueur.
C’est au soir de cette journée particulière que furent signés les documents ordonnant les premières mesures contre les Juifs Autrichiens. L’Anschluss était manifestement lié chez Hitler à des préoccupations plus personnelles que politiques (Entrer en Autriche, pays de son enfance par sa ville natale, sa crise de délire au cimetière et les mesures antijuives concrétisées quasi simultanément laissent imaginer bien des scénarios)
Tout cela pour dire quoi ?
A mon avis, comme dans certaines schizophrénies, ce n’est pas une cause qui explique un comportement mais l’addition de plusieurs. Et beaucoup peuvent avoir à la base une humiliation ou quelque chose de vécu comme telle.
J’ai cité des faits. On n’avait pas besoin de les connaître pour soupçonner les problèmes mentaux d’Hitler. Mais ces faits paraissent signifier au départ le besoin de rentrer à « la maison » comme si seuls ses parents pouvaient comprendre. De toutes façons, si l’on tente de comprendre le racisme d’Hitler, le recours à la psychiatrie est incontournable.
Bien cordialement vôtre -
Alain dit :
Cher Arnold, merci pour votre réponse et ne vous formalisez surtout pas pour si peu, vous êtes bien le dernier à qui je tiendrai rigueur pour une omission aussi bénigne.
Bien amicalement. -
suissa dit :
j’avais 9 ans j’espérais avec impatience l’intervention du pape, mais rien n’ai venu, j’esperais l’intervention de la RUSSIE , et la réponse que j’ai reçu c’est le pacte de non agression entre la Russie et l’Allemagne, alors l’angoisse ne pas pas quitté jusqu’à STALINGRAD. Enfin !
-
arlette Doubnikof dit :
Bonjour
Mon propos se rapporte simplement au terreau antisémite qui ne demandait qu’à etre arrosé.
Sur le dossier de naturalisation de mon grand-oncle en 1927
le fonctionnaire écrit
« bien que juif,il n’apparait pas qu’il ait spolié quelqu’un en affaires »
ceci est un simple témoignage naturellement choquant,
mais il me semblait important de le poster.Cordialement
-
Henri dit :
Bon, bravo à la déclaration du futur Pie 12, mais pourquoi a t-il tourné sa veste pendant la guerre, simple : Hitler faisait le travail que l’église et les buchers n’ont pas pu achever !
A remarquer l’attitude identique de l’ONU à l’égard de l’Iran !
Pas de Mein kampf mais les tribunes de l’ONU : c’est beaucoup plus porteurChalom
-
Arnold Lagémi dit :
Pour Henri
Pie XII n’a pas « tourné sa veste. »
L’important n’est pas de parler ou de se taire; l’important, l’essentiel est qu’il ait été le seul à sauver des milliers de Juifs.Je vous invite à voir ou revoir le clip video sur Pie XII, témoignages irréfutables, toujours en ligne.
En ce jour commémorant la Shoah, rendons justice à cet homme.
Chalom à vous. -
Arnold Lagémi dit :
Pour Arlette
Merci pour votre témoignage. Il est certainement choquant. Il est surtout capital pour la recherche historique. Il confirme qu’à cette période existait un vaste consensus antisémite dans l’administration. Vous serait-il possible d’en faire copie et de me l’adresser. je vous en remercie par avance.
Bien cordial Chalom. -
Arnold Lagémi dit :
Pour Suissa
Comme vous le dîtes, c’était l’espérance d’une enfant de neuf ans. Le pape n’est pas intervenu comme vous l’espériez et l’attendiez; c’est vrai. Mais il intervenait discrètement auprès des couvents et monastères de Rome pour que les Juifs soient accueillis.
La raison d’être du nazisme, le principe directeur de leur politique était l’anéantissement des Juifs. Vous pensez bien qu’un discours n’y aurait pas mis fin! Non? Hitler n’avait aucune responsabilité politique qu’il prévenait: « Notre ennemi, c’est le Juif. » Alors, un opposant à un tel principe, fut-il pape… -
Michel Lipowski dit :
Je ne vois pas les choses aussi simplement que ça!
Parler de Pie XII c’est évoqué un homme qui manage une multinationale avec une responsabilité de PDG.
Quel est son choix quand il est élu Pape, celle de l’homme de dieu ou du PDG???? Vous connaissez tous la réponse, il a deux alternatives soit choisir le chemin de dieu et taper de la crosse pour interdire toute persécutions soit sauvegarder l’état du Vatican et ses filiales en composant. Pourquoi composer? Par ce qu’à cette époque deux lignes s’opposent, le nazisme et le communisme. C’est cette dernière voie qui a été accepté par la majorité des états dont le Vatican, le rempart contre le communisme était alors préférable. Avec ces nazis ont pouvait trouver des compromis de là fut signé le concordat par Monseigneur Pacceli futur Pie XII, tout comme Chamberlin et Daladier signèrent Munich, tout comme Staline signa le pacte de non agression, tout comme Pétain s’engagea dans la collaboration active.
Désolé Monsieur Larguémi, mais en temps que juif non religieux, je demande que soit faite la part des choses, Pie XII « Vicarius filidéi » s’est comporté comme un PDG, pas comme un homme de dieu. Un prophète se serait fait haché menu plutôt que de mesurer ses paroles et sauver sa peau. Les actions de l’église se sont produites non par la hiérarchie mais par le clergé de manière individuelle et isolée. L’exemple de l’évêque de Münster monseigneur Von Galen, celui des protestant allemands a fait reculé le Reich. Si Pie XII avait affirmé sa condamnation, le Reich aurait peut être été déstabilisé, ce n’était pas le but du Vatican qui s’est bien gardé d’affaiblir Hitler, toujours cette peur de Staline.
Alors oui peut être il faut accepter de reconnaitre les faits et la poignée de juifs qui ont été sauvés par les homme d’église. Tout comme il faut accepter de reconnaitre que certains fachos ont aussi sauvé des juifs, après tout un alibi ça sert. la preuve puisque face à six millions de victimes, face à des milliers de prêtres polonais déportés et exécutés, on met dans la balance quelques menues actions. Moi voyez vous face à dieu qui jugera je ne suis pas sur qu’il acceptera vos théories et donne l’absolution à un de ses représentants sur terre. Et je peux vous dire ceci, il y a un océan de différences entre un Pape et un Ghandi qui aurait plutôt péri que de vendre son âme.
Pour conclure Monsieur Larguémi vous dite dans la réponse à Suissa que le pape est intervenu discrètement pour sauver des juifs auprès des couvents et des monastères. Cet épisode se rattache à la déportation des juifs de Rome, c’était bien tard et bien peu, mais cela a construit un bel alibi. Vous dites aussi « qu’aucun opposant fusse t-il Pape » Si monseigneur Von Galen a fait flanché les nazis, si le Roi du Danemark a menacé de porter l’étoile jaune et s’est opposé au nazis, sans être mis à mort, pensez donc à l’impuissance de Hitler face au chef d’une communauté de centaines de millions de croyants.
Non Monsieur Larguémi, je ne contesterai pas ce que vous citez, mais je ne pourrai pas l’interpréter comme une absolution au manque de devoir du chef spirituel de la chrétienté. Ce manque de courage, ces compromissions, l’aide des sbires du Vatican pour procurer des visas à des Eichman, des Mengel est le gâteau sur la cerise.
Si aujourd’hui la polémique grandit sur les affaires de pédophile, c’est que cette multinationale qu’est le Vatican a encore réagit comme pour les juifs en fermant les yeux et cachant la vérité.Je conclurais en constatant que ce qui était vrai hier le sera encore demain. Et si Pie XII n’est pas un démon il n’a pas été un saint et ne mérite qu’une légion d’honneur pour la bonne gestion de crise de sa multinationale…. -
Arnold Lagémi dit :
Pour Michel LIpowski
Puisque vous faîtes rebondir l’action de Pie XII pendant la Shoah, je vous répondrai sur trois points essentiels.
a) La détermination du nazisme dans l’anéantissement des Juifs est une donnée irréductible que les nazis ne pouvaient modifier sans perdre tout crédit. Comprenez bien que la base idéologique du national socialisme est la pureté de la race.
b) Effectivement, des dignitaires de l’Eglise Hollandaise ont pris position.
Dès le lendemain, la réaction fut la déportation de milliers de Juifs Hollandais ce qui amena l’Eglise Hollandaise à prier Pie XII de ne pas intervenir publiquement.
c) Pour tenter de cerner la réalité, je vous remercie de ne pas quitter le domaine des faits. A ce sujet, je vous prie de prendre connaissance de http://www.terredisrael.com/wordpress/?p=16891 où ne sont évoqués que des témoignages.
Je me suis expliqué, par ailleurs sur le courage du roi du Danemark. Autant les nazis pouvaient tenir compte, pour des données stratégiques, de l’avis du Roi du Danemark qui n’engageait que son petit royaume, autant, ils ne pouvaient être attentifs à l’avis du souverain pontife qui, lui, engageant la chrétienté tout entière, devait être placé, sans délai, hors d’état d’agir, s’il lui prenait l’idée folle de s’opposer au nazisme.
J’ajoute que les œuvres du Rabbin Dallin de New York sont essentielles dans la mesure où elles font tomber les dernières résistances à la reconnaissance de l’héroïsme de Pie XII.
Cordialement -
habilp dit :
Je ne dispose pas de connaissances historiques precises pour me permettre de prendre position .
Je ne puis qu’avoir un sentiment a la lecture des divers intervenants .
De ce point de vue le commentaire de monsieur Lipkowki parait raisonnable et convaincant .
N’avons nous pas dans notre tradition suffisamment d’ exemples de ceux qui ont prefere s’opposer directement au risque de perir ,ne serait ce que pour evoquer les prophetes qui ont ose un discours accusateur a l’encontre du Roi,donc du Politique et qui ont du le payer de leur vie?
Apres tout n’y at ‘il pas lieu de distinguer comme le dit mr lipkowsky « bon chef d’entreprise » et representant de « l’Autorite Celeste sur terre. »
Les obligations ne sont plus les memes aux yeux de la morale ,de la transcendance que l’on est suppose representer.
Une parole d’opposition directe et ferme n’aurait elle pas eu un poids qui aurait persuade les allies de s’attaquer aux camps et aux rails?La bulle Mit Brennender » etait elle suffisante face a la monstruosite du nazisme.?Ce texte n’etait il pas une demi mesure par rapport a une rebellion ou une declaration de guerre.?
La situation n’etait elle pas a un point de gravite que ce Pape aurait du s’enfuir du vatican dans un pays du monde libre apres avoir profere les attaques vervales qui s’imposent?Ce pape etait il assez informe de la situation reelle ou vivait il dans une bulle.(c’est le cascde le dire)
Bien sur on ne refait pas l’histoire,mais ..quand on se pretend le representant du christ sur terre ,l’effort ne doit il pas etre a la hauteur de la stature .
Dans quelle mesure son Royaume est il de ce monde?
Il ne s’agit pas de juger ,mais de jauger. -
Arnold Lagémi dit :
Pour Habilp
Exode II 14 à 16. (à lire, relire avec commentaires pour corriger erreurs et préjugés)
Concernant les prophètes face au pouvoir royal, peut être ne vous rappelez vous pas la fuite d’Elie à Beer Shavah après les menaces de la reine Jézabel ? Conduite héroïque ? Repli stratégique ? Toujours est-il …
Et Moïse, le plus grand des prophètes, Prince d’Egypte, petit fils de Pharaon qui a commencé sa vie publique en « fuyant devant Pharaon » Pas mal non plus, Non ?
Pourtant, son statut lui aurait permis de condamner l’oppression Egyptienne. Et bien non !
Il a, par contre, privilégié l’action aux déclarations condamnant l’Egypte. Pie XII aussi a privilégié l’action au discours. Cette naïveté qui accorde préséance à la parole plutôt qu’au sauvetage de vies humaines est étonnante.
Elle situe surtout une échelle de valeurs. De fait, que Pie XII ait sauvé plusieurs milliers de Juifs (Pinhas Lapide témoignage) est donc moins important qu’un discours ? Vous accordez donc plus de crédit aux paroles papales qu’au sauvetage de vies. Mais c’est l’orthodoxie chrétienne qui place la parole du Pontife au même niveau que les actes. Pas Les Juifs !!! « Qui sauve une vie sauve un monde » et non « qui parle a plus de mérite que qui fait. »
« Moïse a eu peur » dit le texte. Quel reproche à Pie XII, pouvez vous oser après pareil aveu du « plus grand des prophètes » Si tant est que le pape ait eu peur !
Après l’épisode où il tua l’Egyptien et fut donc confronté à l’injustice du système, il arbitra, seul, une querelle entre deux Hébreux. Mais pas de condamnation de Pharaon. D’abord, la fuite ! Et Pharaon était son grand père….
Que reprocher au pape, quand l’exemple du silence et de la fuite vient de si haut ? Ce n’est que plus tard, bien plus tard qu’il alla s’expliquer, face à face avec Pharaon ! Mais d’abord, la « peur » !!! Le silence !!!
Et les témoignages confirmant l’héroïsme de Pie XII ?http://www.terredisrael.com/wordpress/?p=16891
Faux témoignages ?
Un seul pape a aidé les Juifs ! Un seul pape a pris des risques pour eux ! (cf témoignages) Au nom de l’idée de Justice qu’Israël a donnée au monde, honorons sa mémoire avec Léon Poliakov, Albert Eintein, Golda Méir, le grand rabbin Herzog, etc…etc….Ne hurlons pas avec les loups ! Vraiment Eugenio Pacelli ne le mérite pas !
Copie à revoir, Cher Habilp ! -
Michel Lipowski dit :
Cher monsieur Lagémi,
Je vous réponds, et cela m’est difficile de vous répondre avec raison. je suis un émotif qui réagit avec passion.
Vous citez les raisons d’état, je vous répondrai avec le cœur, vous interprétez Moïse face à pharaon, et sa fuite face au danger.
Vous n’y étiez pas et moi non plus. Et loin de moi le blasphème.
Non je n’accepte pas que l’on se réfère à des textes sacrés, je laisse cela aux érudits qui donnerons trente six versions d’une même phrase.
Par contre je persiste et signe et m’insurge contre cette multinationale qui au cours de l’histoire n’a fait que soutenir les puissances d’état quelles qu’elles soient. Depuis la conversion de l’empire romain en passant par les conversions forcées par le bûcher et la torture au temps de Charlemagne »conversion des saxon ». Et en suivant par les croisades, dont celle contre les cathares et les hérétiques, toujours par l’épée et le feu. L’inquisition et la chasse aux juifs. Les horreurs commises en son nom sur tous les continents et de tous les temps. Et ça ce ne sont pas des suppositions.
Alors monsieur Lagémi, l’attitude de cette église n’a jamais varié d’un iota. Pie XII s’inscrit en droite ligne dans l’histoire de cette multinationale, tout comme la Pape actuel.
Aussi la peur et la lâcheté peut amener des hommes à fuir le danger. Mais ceux qui ont fait changé le monde sont ceux qui ont montré l’exemple.
Mandela a tombé le régime sud-africain en acceptant la lutte et sacrifiant sa liberté durant des décennies.
La force d’un Ghandi qui a arrêté les émeute inter-ethniques de Calcutta par une grève de la fin qu’il aurait poursuivit jusqu’au bout si cela avait été nécessaire.
Vous l’avez dit mais vous vous trompez: l’attitude aurait engagé toute la chrétienté, croyez vous????
Et quand bien même, si Hitler avait touché au pape, que croyez vous qu’aurait été la réaction du monde et y compris des millions de catholiques Allemands….
Supposition direz vous, je vous répondrais que vous en faites autant, je peux vous répondre qu’Adolphe aurait réfléchit à deux fois avant s’en prendre à un pape.
Par contre je peux aussi vous dire que ce silence et cette attitude tiède ne colle pas avec les évangiles qu’il revendique.
D’ailleurs voyez le résultat à force de se compromettre cette église sombre et perd ses ouailles. Comment voulez qu’en temps de crise matérielle, philosophique et morale, en ne réagissant qu’en faveur de la préservation de l’église, il ne puisse en être autrement.
Le fond du problème reste immuable. Le pape s’est comporté comme un PDG de multinationale et non comme le successeur de Pierre, ni comme le vicaire du Christ!!!
Je ne hurle pas avec les loups, mais je joins mes cris à celles des victimes, à celles des miens qui n’ont pas eu de sépultures, emportés dans le silence du monde. »UN SILENCE QUI TUE ». A ces grands parents que je n’ai pu connaitre et qui m’ont tant manqués.
Alors je ne critique pas les opinions de Golda Meir, ni du Rabbin Herzog, mais cela reste des paroles diplomatiques.
S’il y eu des actes isolés de la part de cette personnalité, on est est loin d’un Emile Zola qu’aurait-il fait lui????Au risque de vous contrarier je termine en empruntant les mots de Zola: J’accuse……Le Pape Pie XII de n’avoir pas réagit comme une le vicaire du Christ!!!!! Et d’avoir garder le silence….
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Arnold Lagémi dit :
Cher Michel Lipowski,
Pie XII n’est pas le bouc émissaire de la Shoah!
Vous dîtes au début et à la fin de votre message des paroles touchantes et révélatrices.
Touchantes parce que vous faites référence, notamment, à ces grand parents qui vous ont tant manqué…Votre souffrance déborde de partout et ce « silence qui tue » que vous ne supportez pas, dont vous ne voulez plus entendre parler. Votre blessure est profonde et je la respecte.
Mais votre colère ne peut être aveugle au point de considérer que tous les témoignages allant dans le sens de l’héroïsme de Pie XII sont « diplomatiques ». Vous rendez vous compte de l’énormité de votre accusation? de votre suspicion ?
Le fils de l’ancien grand rabbin de gênes réfugié au Vatican, vivant, grâce au pape n’est pas une donnée « diplomatique. »
Vous rendez vous compte que ,par un mot, vous envoyez au panier : les tout récents témoignages de Me Klarsfeld(association fils et filles des déportés Juifs de France) de Me Goldnadel (Association France Israël) les témoignages du grand rabbin du Danemark, du grand Rabbin Toaff , du Procureur Américain, rapporteur au procès de Nuremberg ,qui explique et justifie le silence tout comme le délégué US au Vatican, « en se taisant, le pape a fait le bon choix » EDITH MUTZ écrira dans son article « Les Juifs et le Vatican sous Pie XII » Bulletin N° 2 des élèves de l’Athénée Israélite de Bruxelles :
« La véritable raison du silence de Pie XII durant la guerre n’était pas la crainte d’être déporté dans un camp de concentration mais celle d’aggraver le cas de ceux qui s’y trouvaient déjà. »
L’orchestre philarmonique d’Israël qui se déplace pour honorer et remercier Pie XII, ces 70 rescapés de la Shoah, représentant l’Appel Unifié US , venus à Rome remercier le pape, les témoignages d’historiens (Pinhas Lapide, Poliakov, les nombreux articles du New York Times etc….etc….etc….Et vous effacez, vous niez tout cela au motif de la…diplomatie ! Convenez que ce n’est pas sérieux ! Quand de plus, vous citez Gandhi, ennemi notoire du sionisme !!!
Si votre thèse était juste, le pape parlait, Hitler aurait réfléchi à deux fois avant de toucher au pape. Et ce dernier n’aurait pas levé le petit doigt pour sauver les Juifs et il laissait dans l’histoire, le souvenir d’un pape juste !!! C’est ce pape là qui aurait eu votre soutien ?
Au lieu de quoi, Pie XII, s’est tu, mais il mettait au point des filières de sauvetage…..Savez vous qu’en décembre 42, après son message de Noël, la première réaction allemande fut de brouiller Radio Vatican. Qui a payé la facture de l’isolement du pape ? Je vous laisse deviner.
Savez vous que le seul qui ait condamné Meïn Kampf en 1929, ce fut Pacelli, futur Pie XII ?
Le seul texte qui condamne le nazisme, aujourd’hui encore, c’est l’encyclique composée par le cardinal Pacelli, futur Pie XII ?
Dans ces colonnes j’ai mis en accusation avec la Déclaration de repentance des Evêques de France, l’attitude de l’Eglise face au Judaïsme et je n’ai pas besoin qu’on me rappelle l’histoire des relations judéo chrétiennes. Mais dans ce sombre tableau, un pontife a sauvé l’honneur de l’Eglise, et, comme le disait le grand rabbin Herzog, il s’agit de Sa Sainteté Pie XII. J’insiste, une nouvelle fois sur un point capital, car il explique les raisons pour lesquelles Hitler n’aurait pas tenu compte des paroles du pape. Depuis Mein Kampf, jusqu’au Congrès de Nuremberg,et après, bien évidemment, la pierre angulaire du nazisme c’est l’anéantissement des Juifs. Ce n’est pas un but accessoire ou une donnée relative.
Le nazisme, c’est d’abord la lutte pour la prééminence de la race Aryenne. Cela posé, c’est faire preuve d’une naïveté déconcertante que de croire qu’Hitler aurait renoncé à ce but qui se confond avec le combat de sa vie, au motif que le pape aurait condamné une nouvelle fois ce qu’il fut le seul à proscrire en 1929 et 1937. Quand l’aveuglement de certains va jusqu’à soutenir que les couvents et monastères ouvrirent leurs portes aux Juifs sans l’aval du Saint Siège, c’est, assurément, ne pas savoir de quoi l’on parle.
La seule critique positive serait de reprendre chaque témoignage, de l’analyser et de montrer qu’il n’est pas exact. Hormis, cette procédure fondée sur le droit et la morale, nous ne sortirons pas du ragot, de la rumeur et du préjugé.
On se plaint aujourd’hui de la position partisane des médias qui n’ont d’yeux que pour Israël et négligent les violations de la personne humaine et de ses droits, en Iran, en Chine, au Tibet, etc…
Mais, nous nous comportons de la même manière envers Pie XII. Reproche t-on le silence de Roosevelt, de Churchill, qu’on suppliait, par exemple, de bombarder la ligne de chemin de fer menant à Auschwitz et dont la seule réponse fut « ce silence qui tue ? »
De Gaulle a-t-il prévenu la police et la gendarmerie françaises, après la rafle du Vel d’hiv, qu’elles devraient rendre compte à la Nation de leur forfaiture ?
Si nous nous sentons l’âme accusatrice, continuons, mais cessons de faire de Pie XII, le bouc émissaire de la Shoah. Ce serait une erreur, une faute et, de plus, ce ne serait pas digne ! -
Francine Carpentier dit :
Vivement que Pie XII soit béatifié !
Ce Pape est sans doute un des plus grands papes de l’histoire, ce qui n’enlève rien à Jean-Paul II, qui est lui aussi un très grand Pape.
Pour petit rappel, voici ce que dit Gary Krupp* à propos de Pie XII : « Pie XII était le plus grand héros de la seconde Guerre mondiale…il a sauvé plus de juifs que Roosevelt, Churchill et tous ceux qui leur sont associés. Il ne devrait pas être une raison de litige entre les catholiques et les Juifs ».Et aussi information :
Parmi les preuves que Gary Krupp a pu avancer, figure une circulaire datée du 30 novembre 1938, signée du cardinal Pacelli, adressée aux nonciatures, aux délégations apostoliques et à 61 évêques. Cette circulaire demandait de
« trouver 200 000 visas pour permettre à des « catholiques non-aryens » (formule codée pour désigner les juifs…) de sortir du territoire du Reich »On peut y lire la précision suivante : « que l’on veille à ce que des sanctuaires soient mis à disposition pour sauvegarder leur vie spirituelle et protéger leur culte, leurs coutumes et leurs traditions religieuses ».
Peu de temps après, dans une lettre datée de janvier 1939, Pie XII confirmait le contenu de sa circulaire en ces termes : « N’entreprenez pas seulement de sauver les juifs mais aussi les synagogues, les centres culturels et tout ce qui appartient à leur foi : les rouleaux de la Torah, les bibliothèques, etc… »
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…. je n’appelle pas cela aider hitler !* Gary Krupp est un Juif, âgé de 62 ans, à la retraite, après avoir été industriel fabriquant d’équipements médicaux.
En 2003 il a créé une fondation Pave the way (« Prépare ton chemin ») ayant pour but de «combler les fractures de compréhension entre les religions » Mais le plus important est que cette fondation a financé les investigations et enquêtes menées au sujet des relations entre l’Allemagne nationale-socialiste et Pie XII. au terme desquels il a pu affirmer de façon certaine :
« Saviez-vous que le pape Pie XII avait sauvé plus de 860 000 juifs des camps de la mort ? Je veux dire que je ne le savais pas auparavant. C’est un assassinat caractérisé, une « shanda » ( un déshonneur en Yiddish), que tant de Juifs disent qu’il était anti-sémite ». Il ajoutait, trahissant toute la pression qu’il avait dû subir : « Croyez-moi, quand j’étais enfant, je ne rêvais pas que je défendrais un jour un homme que nous croyions un sympathisant nazi ». -
Arnold Lagémi dit :
Merci à vous d’apporter de l’eau au moulin de la vérité.
Vous avez raison de souligner que Pie XII est sans doute »un des plus grands papes de l’histoire. »
Les faits que vous citez sont précieux, justes et utiles.
Merci pour votre témoignage.
Bien cordial Chalom. -
meller danielle dit :
Si je me trompe c est Elie Wiesel qui a ecrit, pourquoi Pie xii n a t-il point excomunie Hitler?Dany de Carmiel
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Arnold lagémi dit :
Elie Wiesel pose là une question inopportune. Pie XII a mieux fait. Il a été le seul à condamner Meïn Kampf en 1925.
D’autre part, il a rédigé l’encyclique « Mit Brennender Sorge » qui condamnait sans réserve le nazisme en le comparant au paganisme
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